Sunkus kūno sužalojimas vs išžaginimas

[quote='I_do_not_buy_or_sell']Ar jūsų nuomonę iššžaginimas gali būti prilyginamas sunkiam kūno sužalojimui? Pagal BK už grupinį iššžaginimą iki 10 metų, paprastą iki 7, sunkų kūno sužalojimą iki 10?

Kas jums, moterys, atrodo blogiau?

Man, kaip vyrui, visuomet atrodė, kad sunkus kūno sužalojimas yra daug baisesnis dalykas nei išžaginimas, nes gautas invalidumas yra visam gyvenimui. Ar nėra išžaginimas pernelyg išpūstas lyginant su jo pasekmėmis (dažniausiai psichologinėmis) dėl moterų emancipacijos 20a., kai norima buvo parodyti vyrams, kad jie neturi jokios teisės į moters kūna (iš principo, bet neadekvatu, imo, lyginant su kitomis bausmėmis)?[/quote]
Iszaginimas nelygus iszaginimui - paprastai ji lydi ir smurtas, ir kuno (ne tik psichologinis) suzalojimas (lengvesnis ar sunkesnis)Todel 10 metu uz grupini iszaginima, tuo labiau, jei to pasekoje buvo padarytas ir fizinis kuno suzalojimas, nera per daug. As, jei kelciau toki klausima, pakreipciau ji kitaip - ar ne per maza bausme uz sunku kuno suzalojima, juolab, kad tikrai nedaznai tenka girdet, jog zmogu padare invalidu parazitai butu nuteisti maksimalia galima bausme - dazniausiai atsiperkama viduriuku.

Na, jūsų nuomone, kaip suprantu, Lietuvoje bausmės yra per menkos. Dėl to iš esmės sutinku, bet mane labiau domina bausmės proporcija su padaryta žala žmogui (t.y., ar būtų logiška gretinti išprievartavimą ir, tarkim, sunkų kūno sužalojimą skiriant po 15 metų maks, pvz)?

O kaip su tokiu atveju: prigėriau ir nieko neatsimenu arba atsidaviau, nes man grasino, bijojau būti sužalota (t.y. jokių smurto požymių neaptinkama)?

Kitas dalykas, kad už nužudymą be savanaudiškų paskatų nuo 7 iki 14. Gatviniai apsistumdymai netaip pažiūrėjus ar negavus zakurit į tai įeina. Taigi, tiek nužudžius, tiek išprievartavus teoriškai dabar įmanoma gauti tą pačią bausmę.

Labai sunku įvertinti tą psichologinę moters patiriamą traumą, tuo labiau kad gyvūnijos pasaulyje poravimasis per prievartą yra ganėtinai įprastas dalykas kaip ir (?) nepaliekantis tolesnių pasekmių. Ar moters jautimasis nešvaria, išniekinta nėra iš senovės atkeliavusi ir visuomenės primetama stigma, islamo šalyse gyvuojanti iki šiol?

Kaip paaiškinti tokį reiškinį, kai prievartaujama moteris sudrėksta? Ar tai yra sąmoningas jos pasirinkimas?

[quote='I_do_not_buy_or_sell']Na, jūsų nuomone, kaip suprantu, Lietuvoje bausmės yra per menkos. Dėl to iš esmės sutinku, bet mane labiau domina bausmės proporcija su padaryta žala žmogui (t.y., ar būtų logiška gretinti išprievartavimą ir, tarkim, sunkų kūno sužalojimą skiriant po 15 metų maks, pvz)?

O kaip su tokiu atveju: prigėriau ir nieko neatsimenu arba atsidaviau, nes man grasino, bijojau būti sužalota (t.y. jokių smurto požymių neaptinkama)?

Kitas dalykas, kad už nužudymą be savanaudiškų paskatų nuo 7 iki 14. Gatviniai apsistumdymai netaip pažiūrėjus ar negavus zakurit į tai įeina. Taigi, tiek nužudžius, tiek išprievartavus teoriškai dabar įmanoma gauti tą pačią bausmę.

Labai sunku įvertinti tą psichologinę moters patiriamą traumą, tuo labiau kad gyvūnijos pasaulyje poravimasis per prievartą yra ganėtinai įprastas dalykas kaip ir (?) nepaliekantis tolesnių pasekmių. Ar moters jautimasis nešvaria, išniekinta nėra iš senovės atkeliavusi ir visuomenės primetama stigma, islamo šalyse gyvuojanti iki šiol?

Kaip paaiškinti tokį reiškinį, kai prievartaujama moteris sudrėksta? Ar tai yra sąmoningas jos pasirinkimas?[/quote]
Teoriskai imanoma, praktiskai - nebuna. As nesikapstysiu po stigmas, islama ir senove, moters taip pat niekada prievartaut neteko, todel ar ji sudreksta, nezinau. Mano giliu isitikinimu, iszaginimo atveju bausmes yra teisingos. Nuzudymo ir sunkaus kuno suzalojimo atveju - ryskiai per menkos. Tiek butu, brol, is mano puses:)

Dėkui už nuomonę :)

[quote='I_do_not_buy_or_sell']Dėkui už nuomonę :)[/quote]
A tai kad ner uz ka - nieko nekainavo[f79]

[quoteAr jūsų nuomonę iššžaginimas gali būti prilyginamas sunkiam kūno sužalojimui? Pagal BK už grupinį iššžaginimą iki 10 metų, paprastą iki 7, sunkų kūno sužalojimą iki 10?
Man, kaip vyrui, visuomet atrodė, kad sunkus kūno sužalojimas yra daug baisesnis dalykas nei išžaginimas, nes gautas invalidumas yra visam gyvenimui. Ar nėra išžaginimas pernelyg išpūstas lyginant su jo pasekmėmis (dažniausiai psichologinėmis) dėl moterų emancipacijos 20a., kai norima buvo parodyti vyrams, kad jie neturi jokios teisės į moters kūna (iš principo, bet neadekvatu, imo, lyginant su kitomis bausmėmis)?][/quote]


Tema gili ir įdomūs komentarai, nors jų mažai. Nesu šalininkė ilgų bausmių (tam tikrais atvejais). Bet pati klausimo forma ne visai tinkama. Gal ne tiek forma, kiek minčių eiga. Sunkus kūno sužalojimas, su gautu invalidumu yra baisu. Tačiau ne retas atvejis, kai po išžaginimo, moteris tampa frigidiška arba liaudyje vadinama nimfomane. Būna gėdyjas savo kūno, nebenusirengia viešai, nenešioja sijonų, kad tik nieko neišprovokuot. Variacijos būna skirtingos ir tiikrai nesusijusios su 20a emancipacija.
Aišku, būna merginų, kurios paprovokuoja ir sąmoningai siekia pasekmių, kad galėtų atsigroti, vaidindamos auką. Bet, išžaginimas, yra išžaginimas. Aš nepripažįstu jokios prievartos.

[quote='Temidė']Tema gili ir įdomūs komentarai, nors jų mažai. Nesu šalininkė ilgų bausmių (tam tikrais atvejais). Bet pati klausimo forma ne visai tinkama. Gal ne tiek forma, kiek minčių eiga. Sunkus kūno sužalojimas, su gautu invalidumu yra baisu. Tačiau ne retas atvejis, kai po išžaginimo, moteris tampa frigidiška arba liaudyje vadinama nimfomane. Būna gėdyjas savo kūno, nebenusirengia viešai, nenešioja sijonų, kad tik nieko neišprovokuot. Variacijos būna skirtingos ir tiikrai nesusijusios su 20a emancipacija.
Aišku, būna merginų, kurios paprovokuoja ir sąmoningai siekia pasekmių, kad galėtų atsigroti, vaidindamos auką. Bet, išžaginimas, yra išžaginimas. Aš nepripažįstu jokios prievartos.
[/quote]
O atmetus liaudį (jei nieks nesužino ir nepradeda malt liežuviais), moteriai tai pakelti būtų lengviau? O gal ji kaltina savo kūną, kad vis dėlto įvyko biologinis atsakas į nepageidaujamą stimuliaciją (sudrėkimas, orgazmas)? Ar įmanomas toks dalykas, kaip psichologinis nenoras ir biologinis noras tuo pačiu metu?

Komentarai turėtų būti iš moterų, kurios linkusios save paanalizuoti arba yra kažką tokio patyrusios. Galėsiu sukurti kitą temą apie vyrų polinkį dominuoti (imti moterį jėga), bet, manau, kad ši sritis biologiniu požiūriu daugmaž aiški (dauguma tai turi).

Kalbėdamas apie 20a. emancipaciją, turėjau omenyje, moters norą atsiriboti nuo vyro kaip jam priklausančio objekto ir visas bausmes padaryti neadekvačias nusikaltimo laipsniui, tuo pademonstruojant savo naująsias galias lyginant su praėjusiais laikais. Didesnė bausmė labiau atgraso nuo senų įpročių.

Moterys žudosi po išprievartavimo tikrai ne todėl, kad jaučia gėdą, jog jautė malonumą. Tik tokiems iškrypėliams kaip autorius gali atrodyti, kad prievartaujama moteris kažkokius orgazmus jau jaučia. Kur tyrimai ta tema? Didelė dalis tampa psichinėmis ligonėmis, jei ir sugeba daugmaž normaliai dirbti ir gyventi, tai beveik visada priešiškai žiūri į vyrus, apie normalios šeimos sukūrimą joms belieka tik pasvajoti, kai krūpčioja nuo kiekvieno karto, kai koks vyras per arti atsiduria, arba išteka už sadistų, nes nesijaučia vertos būti mylimos. Su fizine negalia galima gyventi beveik pilnavertį, laimingą gyvenimą, o su sužalota psichika nei normalaus gyvenimo, nei džiaugsmo.. Problema tame, kad psichologinės traumos ir kaip smarkiai ji paveiks būsimą gyvenimą, neišmatuosi, todėl ir atrodo, kad matomas ir apčiuopiamas fizinis sužalojimas atrodo daug blogiau.

Autoriau, jei tave skersgatvyje pačiuptų ir išdulkintų per šikną arba burną irgi nuleistum iš orgazmo? Kažin.. Visą gyvenimą tokią gėdą širdyje laikytum ir galvotum, kad geriau jau sumušę būtų.. Nebent esi užslėptas gėjus.

Temos pateikimas kvepia tuo, kad subjektas neturi mylimų moterų (žmonos, draugės, meilužės, sesers, mamos). Jei turėtų - tokia turinio forma neišreikštų minčių. Ganėtinai šleiktu skaityti mintį (svarstymą) apie sudrėkimus prievartos metu. Sulyginčiau su frico įvarytu žyduku į dujų kamerą ir jo noru bei fiziologiniu poreikiu kvėpuoti. Pasirinkimas yra???
Panelė "raudonė" visų minčių pabaigoje pati sau paprieštaravai ir nubraukei ką rašiusi. Kodėl? Mintis apie autoriaus pojūčius po prievartos analiniu bei oraliniu būdu tinkama, bet pabaigoje retorika apie tai, jog nebent nesitraumuotų, jei būtų gėjus ... hm. Tokiu atveju tu pilnai pritari autoriui. Heteroseksuali moteris nesitraumuotų prievartaujama vyro, patirtų traumą tik esant homoseksualia.

Tikrai, kad geriau išdulkintų, nei kad padarytų invalidu vežimėlyje. Pati tą pati rinktumeisi. Kažkaip rusės neišsižudė, nors jas visas (didelę dalį) kažkada mongolai patvarkė. O šiaip tavo post'e matau daug pykčio, mažai argumentų. Anyway, nebūtina būt gėjum, kad galėtum mėgautis stimuliacija. Biologija. Bet čia jau kita tema. O čia matomai patogiausia diskutuot apie kainas, triusikėlius, bybių nuotraukas, bet reali kontroversiška tema juk griauna ilga laiką kurtus įsitikinimus. Juk norisi ir toliau gyventi su raisčiu ant akių - aš ne tokia. Daugumai vyrų, manau, kad ir nemalonu būtų pripažinti, bet tereikia tik tinkamų sąlygų (karas, alkoholis, nebaudžiamumo atmosfera, pykčio priepuolis), kad racionalus protas atsijungtų, ir būtų duodama valia seniesiems instinktams. Juk visą laiką evoliucijos kelyje tie instinktai kaip tik ir leisdavo plėsti savo genų paplitimą (kuo daugiau patelių, tuo didesnis palikuonių skaičius). Šiais laikais geras vyras po savęs paliks 1-2 vaikus, prievartautojas gal užstatys 7. Amoralu - taip, bet reikia sutikti, kad biologiškai prievartautojas visgi laimi.


Grįžtant prie temos, jei norisi argumentų:

http://www.popsci.com/science/article/2013-05/science-arousal-during-rape

Of those who report their rapes, around 4–5% also describe experiencing orgasm. But the true numbers are likely much higher. In a 2004 review paper, a clinician reports, "I (have) met quite a lot of victims (males) who had the full sexual response during sexual abuse…I (have) met several female victims of incest and rape who had [b] lubrication and orgasm[/b]."

"I've assisted more young women than I can count with this very issue…There have been very few studies on orgasm during rape, but the research so far shows numbers from [b]10% to over 50%[/b] having this experience. In my experience as a therapist, it has been somewhat less than half of the girls/women I've worked with. (For the record, I have worked with very few boys/men who reported this.) In professional discussions, colleagues report similar numbers."

Sukuria žmogus temą ir visi sieja jo temą su asmeniniu autoriaus gyvenimu. Tokie žmonės Stepheną Kingą turbūt į psichiatrinę uždarytų, nes juk negali normaliam žmogui kilti tokių minčių ir vaizdinių, kuriuos jis aprašo.
Tema normali. Aš kadangi ne humanistė ir ne filantropė, manyčiau, kad tiek už išžaginimą, tiek už sunkų sužalojimą turėtų būti skiriama mirties bausmė. Tiesa, būtų keli niuansai, bet jie neesminiai.

[quote='auksapimpis']Temos pateikimas kvepia tuo, kad subjektas neturi mylimų moterų (žmonos, draugės, meilužės, sesers, mamos). Jei turėtų - tokia turinio forma neišreikštų minčių. Ganėtinai šleiktu skaityti mintį (svarstymą) apie sudrėkimus prievartos metu. Sulyginčiau su frico įvarytu žyduku į dujų kamerą ir jo noru bei fiziologiniu poreikiu kvėpuoti. Pasirinkimas yra???
Panelė "raudonė" visų minčių pabaigoje pati sau paprieštaravai ir nubraukei ką rašiusi. Kodėl? Mintis apie autoriaus pojūčius po prievartos analiniu bei oraliniu būdu tinkama, bet pabaigoje retorika apie tai, jog nebent nesitraumuotų, jei būtų gėjus ... hm. Tokiu atveju tu pilnai pritari autoriui. Heteroseksuali moteris nesitraumuotų prievartaujama vyro, patirtų traumą tik esant homoseksualia.[/quote]


Hmmm, aš mokslininkas ir man racionalus protas + faktai > asmeniniai kompleksai, kylantys nenorint peržengti savo komforto zonos. Čia kaip sakyti, kad karas/badas/skurdas yra negerai, užsirišti akis ir jo nematyti. Bet neigimas tiesiog psichologinė savisaugos priemonė, realūs reiškiniai dėl to niekur nedingsta.

Super pastebėjimas apie tai, ką parašė raudonė.

[quote='Maxxximali']Sukuria žmogus temą ir visi sieja jo temą su asmeniniu autoriaus gyvenimu. Tokie žmonės Stepheną Kingą turbūt į psichiatrinę uždarytų, nes juk negali normaliam žmogui kilti tokių minčių ir vaizdinių, kuriuos jis aprašo.
Tema normali. Aš kadangi ne humanistė ir ne filantropė, manyčiau, kad tiek už išžaginimą, tiek už sunkų sužalojimą turėtų būti skiriama mirties bausmė. Tiesa, būtų keli niuansai, bet jie neesminiai.[/quote]
Niuansu yra nemazai ir jie netgi labai esminiai:) Pvz., sunkus kuno suzalojimas (ar net zmogzudyste) gali buti ne tik tyciniu, huliganisku veiksmu pasekme - avarija, saugos taisykliu darbe nesilaikymas ir pan. Ar ir tokiu atveju pasisakytum uz mirties bausme?:)

[quote='muduabu2']Sukuria žmogus temą ir visi sieja jo temą su asmeniniu autoriaus gyvenimu. Tokie žmonės Stepheną Kingą turbūt į psichiatrinę uždarytų, nes juk negali normaliam žmogui kilti tokių minčių ir vaizdinių, kuriuos jis aprašo.
Tema normali. Aš kadangi ne humanistė ir ne filantropė, manyčiau, kad tiek už išžaginimą, tiek už sunkų sužalojimą turėtų būti skiriama mirties bausmė. Tiesa, būtų keli niuansai, bet jie neesminiai.
Niuansu yra nemazai ir jie netgi labai esminiai:) Pvz., sunkus kuno suzalojimas (ar net zmogzudyste) gali buti ne tik tyciniu, huliganisku veiksmu pasekme - avarija, saugos taisykliu darbe nesilaikymas ir pan. Ar ir tokiu atveju pasisakytum uz mirties bausme?:)[/quote]
taip